MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

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Helano
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MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por Helano » 01 Mai 2011, 21:42

http://www.youtube.com/watch?v=Us4e1xPnJS0" onclick="window.open(this.href);return false;
"Intenção SEM ação é ILUSÃO. Ouse FAZER e o PODER lhe será dado." (Lair Ribeiro)

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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por Savério » 02 Mai 2011, 17:29

Meu tio adorava, desmontava e montava todo fds :D fala q agora perdeu a graça, ficou muito difícil de mexer hehehe

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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por Jonathan » 04 Mai 2011, 22:41

Comparar o ronco do motor de uma scooter 2 tempos com um de uma 4 tempos de 4 cilindros é covardia.
2005 - Yamaha YBR 2005
2008 - Yamaha XTZ 250 Lander 2008
2009 - Suzuki Bandit 650N 2009
2011 - Yamaha XTZ 250 Ténéré 2011
2012 - Yamaha XT660R 2009
...

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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por doug01n » 05 Mai 2011, 11:04

Algumas grandes fabricantes estão voltando a tentar colocar motos 2 tempos no mercado... com a evolução tecnológica, parece que estão chegando em motores 2 tempos que conseguem ficar dentro dos limites de emissão de poluentes europeus...

Houve rumores de a KTM trabalhar em uma injeção eletrônica para motores 2 tempos, e ano passado surgiram boatos do renascimento da falecida viúva-negra (RD350), com uma mecânica e eletrônica totalmente renovadas.

Vamos esperar. Acho que a grande desvantagem nas motos 2 tempos ainda é o freio motor... se tentar mandar uma reduzida num 2 tempos, vc explode o motor antes de ter algum freio motor...
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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por Kakko » 05 Mai 2011, 12:51

Já tive veículos a 2T.......Inclusiv e a DKW-Vemag utilizava motores dois T....

O motor era tricilindrico....3 velas...3 bobinas...3 platinados..condensadores,,,,,sem bombas (oleo e água ) bomba de gasolina pneumática.

E pra quem não sabe..não existe comando de válvulas.....a alimentação e exaustão é efetuada pelos próprios pistões, que ao se movimentarem abrem e fecham janelas existentes no cilindro e movimentam os gases.

Vantagens :

1- Menos peso ( bloco+ cabeçote+ tampa inferior )
2- Menos peças móveis ( apenas virabrequim bielas e pistões )
3- Só precisa de uma volta no verabrequim para completar um ciclo ( logotipo DKW: 3=6)
4- Consegue-se boas performances com pouca cavalaria. ( em alguns projetos a subida de giro é fantástica)
5- Manutenção de baixo custo.
5- Motor está sempre sendo lubrificado com óleo novo !!! o mesmo é misturado no processo de carburação ou no tanque.

Desvantagens:

1- Durabilidade questionada.
2- Polui mais ( queima o combustível e o óleo juntos)
3- Suja as velas mais que o 4T.
4- Consumo questionável : Perde-se boa parte do combustível durante o processo de explosão/exaustão.

Se eu não me engano , a produção aqui e em outros países foi proibida ou deixada de lado por causa das questões ambientais.
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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por doug01n » 05 Mai 2011, 13:02

Exato... mas se conseguirem mandar uma Injeção eletrônica com sonda lambda, e esta injeção conseguir dosar a quantidade exata pra dentro do motor... Seria o projeto de atender aos limites de emissão de poluentes.

Outro motor interessante é o Wankel:

http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por Kakko » 05 Mai 2011, 13:20

O lance do 2T é que a explosão acontece praticamente junto com a exaustão.

bicos no lugar das janelas ?? Se não me falha a memória...nos anos 70 foi lançado um motor Ford diesel 2T ...para caminhões.

Talvez um 2T com lubrificação tradicional dos 4T...ou seja..sob pressão com mancais tradicionais ou não.
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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por doug01n » 05 Mai 2011, 14:25

Não sei se bicos no lugar das janelas, mas ao menos na pré-câmara de combustão... que ajude a dosar a mistura ar/combustível antes de passar pela janela...

Bom, os engenheiros estão trabalhando nisso... tomara que dê certo!
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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por Kakko » 05 Mai 2011, 14:38

Me pronunciei mau... bicos não no lugar das janelas, e sim substituindo/eliminando as janelas.

bem....deixa quieto...rsrs
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Re: MOTOR 2 TEMPOS x MOTOR 4 TEMPOS

Mensagem por ZEROTENERE » 10 Ago 2011, 07:57

E ai galera quando vi esse topico lembrei de algumas coisas que li no HighLander´s. Sou fã dos motores 2 tempos, acho que é culpa das primeiras motos que tivemos aqui em casa uma DT 180
Postado por Wesley Fernando.
Motor 2 tempos
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Motor 4 tempos
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Motor de Wakel
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Essa é uma moto com motor de wakel.

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Postagem shoichi kado HighLanders

Para conhecimento



2T contra-atacam! Muito bom!
A KTM anunciou venda recorde em 2008 de 25.000 motos 2 tempos (2T) e diz que não enxerga o fim dos 2T de alto desempenho.

A empresa australiana Orbital está testando um motor de 2 cilindros paralelos, de 1 litro, 200 hp, totalmente compatível com a legislação de emissão de poluentes que é mais leve e mais eficiente, em termos de consumo de combustível, do que qualquer rival de 4T. A Aprilia, que está atrás de um motor acessível de média cilindrada e bom desempenho, diz que poderia facilmente vir com uma versão da RS250 compatível com a Euro-3 e já, por duas vezes, esteve perto de apresentar tal moto. Os departamentos de P&D na Europa, Ásia e América do Norte estão chegando à mesma conclusão: tudo o que se sabe sobe 2T está errado, e a vingança deles frente aos 4T é iminente.

“A complexidade de um 4T de alto desempenho é assustadora” diz Steven Ahern da empresa australiana Orbital de P&D em engenharia, dona das patentes chaves de injeção direta. “Para se obter potência de um 4T é preciso ir pra altos rpm, materiais especiais e você tem que sacrificar o torque nas médias e baixas rotações. O consumidor é quem paga a conta, que está se tornando proibitiva, e está recebendo motores com as mesmas características ruins pelas quais os 2T foram crucificados no passado.”

A Orbital acredita que o 2T é o único motor que dará aos fabricantes a margem de potência que os clientes demandarão e os especialistas concordam que nenhum dos vícios do 2T é aplicável. É só uma questão de tempo até a verdade aparecer no meio dessa onda de 4T, diz
Denver Lawson, consultor de P&D da gigante chinesa Jialing Motorcycle Company, que está projetando uma nova gama de motores 2T injetados: “O mundo quer eficiência. E queira você eficiência ou desempenho, o fato de um 4T desperdiçar dois dos seus tempos é uma grande questão. Não se trata de convencer os motociclistas sobre as vantagens dos 2T tempos novamente, o mundo vai exigir de volta esses dois tempos desperdiçados.”

A legislação antipoluição desferiu um golpe mortal nos 2T de alto desempenho nos anos 70 e 80, porém, algo mais do que aspectos técnicos tem mantido a tampa no caixão, de acordo com Dave Blundell da Lotus Engineering: “Qualquer 2T pode ser limpo o bastante a ponto de
passar pelos padrões atuais de emissão de poluentes graças à injeção assistida a ar da Orbital. Apesar disto, os fabricantes têm investido inimagináveis bilhões nos 4T e estão muito felizes com o fato de o preconceito das pessoas contra os 2T ‘sujos e de potência só lá no alto’ ainda existir.”

A tecnologia de injeção direta assistida a ar (AID) da Orbital separa ao óleo do combustível, mantendo-o longe do processo de combustão e envolvendo o vapor de combustível em uma pluma de ar a qual permite uma combustão limpa no curto espaço de tempo que o 2T dispõe.
A injeção acontece após a janela de exaustão ser fechada, assim, nada é perdido e como a injeção de ar é muito eficiente em atomizar o combustível, a pressão do injetor pode ser mais baixa o que significa que os injetores podem ser de baixo custo, bem mais baratos do que
os usados nos motores diesel dos carros, que trabalham em pressões até 10 vezes maiores.
A ADI controlada por computador da Orbital baixa o consumo de óleo em 80% e faz a curva de torque do 2T até ultrapassar a dos 4T. E também dramaticamente domina em consumo de combustível, como lembra Mike Ambler, projetista líder do departamento de motores da Aprilia, quando a empresa testou secretamente a ADI na sua RS250:

“A RS equipada com ADI foi tão eficiente que os gases do escapamento estavam dentro dos limites de emissão na marcha-lenta normal da RS250”.

Os 2T do futuro terão capacidades comparáveis às dos 4T, permitindo um ajuste mais suave do que aquele que lhes deu a reputação de “só em alta”.

O resultado desbanca o 4T em potência, torque, flexibilidade e até em intervalos de manutenção, diz a Orbital, cujo motor experimental (ainda subdesenvolvido) monocilíndrico 2T 450cc gerou as curvas acima, comparadas às de um rival 450cc de 4T. O motor ainda se revelou menor e mais leve, de produção mais barata, menos beberrão e com emissões de gases idênticas.

A Orbital ganha royalties em cada motor produzido com a ADI e passou os anos 90 e início dos 2000 focando em produção em massa de máquinas utilitárias de pequena capacidade e cortejando empresas automotivas. Mas, desde então, iniciou parcerias com fabricantes de motos de alto desempenho e diz que isto gerará frutos agora. Grandes frutos: “Estamos testando um motor 1000cc com desempenho de até 200 hp e 118lb-ft (16.3 kgf.m) por litro, com desempenho em toda a banda de giros e completamente compatível em termos de emissão de gases”, diz Ahern.

Quem são estes parceiras a Orbital não diz, embora haja rumores bem fortes sobre uma EXC300, da KTM, equipada com ADI. O que eles dizem é que: “Todos, exceto a Honda, pensam de forma relevante sobre os 2T”, segundo Ahern.

Não é de se surpreender, diz Harald Bartol, importante engenheiro 2T e diretor técnico das atividades de competição da KTM: “Quando olho pros 2T só vejo vantagens – a potência, o peso, o custo e a complexidade. E a dinâmica ciclística das 250 2T é muito próxima das motos 800cc da MotoGP. Se eu estivesse projetando uma moto esportiva pras ruas, escolheria uma 500cc V4 2T. Não tenho dúvida alguma de que ela seria superior às esportivas atuais e ainda possível de passar pela legislação de emissões existente.”

Pode até acontecer, já que o Bartol está cada vez mais desiludido com o massacre dos 4T de corrida: “Os motivos técnicos para as mudanças não têm sentido. É tudo desculpa para um plano de negócios que vem da Honda.”

É uma desilusão que tem ecoado fora das corridas. Dave Blundell da Lotus: “Há muitos engenheiros na Honda que apóiam os 2T, e eles fizeram um progresso enorme na área, mas dentro da firma é considerado deslealdade apoiar os 2T. A influência é tão grande que distorceu a verdade sobre a engenharia.”

A verdade que até a Honda sabe, segundo Mike Ambler da Aprilia: “É que os 2T podem ser no mínimo tão limpos quanto e mais eficientes em consumo do que os 4T – os próprios testes deles com 2T equipados com ADI contra os melhores 4T deles provaram isto.”


Ahern da Orbital: “10 anos atrás, do ponto de vista de emissão de gases, 2T e 4T eram como água e vinho. O departamento de marketing da Honda assimilou a idéia e ficou assim.”

Com óleo e combustível separados, injeção mapeada por computador e a mistura assistida pela injeção de ar, a nova linhagem dos 2T não apresentará as ancestrais fumaça, alterações de regime e força só lá no alto. Nem se parecerão com os antigos em termos de comportamento.

A Orbital agora acredita em motores 2T de comportamento comparável aos 4T, girando em rotações menos frenéticas, oferecendo a melhor combinação da força explosiva do 2T com a curva plana e forte de torque do 4T.

A combinação dá água na boca da Aprilia. Mike Ambler: “Em 2005-06 pensamos seriamente em uma 600cc 2T num chassis de RS250. O protótipo teria em torno de 110-125hp a 8-9000rpm, e pesaria 145kg. Seria um foguete, mas no fim decidiu-se que teríamos mais
chance de comercializar a Mana do que uma RS600DI.”
Perguntado se uma média cilindrada 2T preencheria o vazio na gama de esportivas da Aprilia, o gerente de produto, Francesco Polimeni, responde: “Concordo plenamente. E as coisas parecem estar mudando nos últimos 12 meses, com clientes se preparando pra este tipo de moto. Estamos de olhos abertos pra agarrar qualquer oportunidade que apareça.”

Traduzido por Eudy do fórum Debate Motos *Tradução de parte do texto da MCN sem compromisso (aceito sugestões de correção)
http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewt" onclick="window.open(this.href);return false; ... 0&p=445729

Mais links relacionados:

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http://www.vitalmx.com/forums/Moto-Rela ... 008,518427

Tá mais fácil de enxergar na MCN:
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* Nota do colunista; motores náuticos (motor de popa) de 2 tempos já usam tecnologia de injeção eletrônica de combustível. O relato é que houve um salto de desempenho e uma grande diminuição de consumo, além das características destes motores terem se aproximado muito de seus concorrentes a diesel.

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